Постинг
19.07.2023 12:00 -
За "двоичните" имена на българските владетели
Автор: georgealeksandrov
Категория: История
Прочетен: 2882 Коментари: 3 Гласове:
Последна промяна: 19.07.2023 12:56
Прочетен: 2882 Коментари: 3 Гласове:
0
Последна промяна: 19.07.2023 12:56
Преди да започна тази статия, бих искал да кажа, че ще се радвам на всякакви коментари по темата, стига да не са пълни с обиди.
---------------------------------------------------------------
В предната ми статия по темата ("За грешната номерация на Асеневци") вече писах, че Йоан Владислав вероятно е изключен от номерацията на Йоановците, заради двоичното име. Реших да обясня за какво говоря, защото същия проблем имаме с владетели като Йоан Шишман, Йоан Александър и пр.
Преди всичко обаче искам да започна с думите, че между тези владетели има известна ралзика. Йоан Александър е едно цяло име и в този смисъл е двоично. Йоан Шишман не е цяло име, защото Шишман е фамилия. Реално погледнато би трябвало да имаме Йоан Александър Шишман., но ние знаем, че Йоан Александър е Шишман и не го пишем, за да не стане тромаво. Всъщност и Йоан Срацимир, би трябвало да бъде Йоан Срацимир Шишман, но той право всичко възможно да се отграничи от брат си Йоан Шишман и е разбираемо че го пишем само Йоан Срацимир. Точно както Борил не го пишем Борил Асен, защото сам се изключва
.

Йоан Срацимир (1356-1396)
Защо тогава Йоан Владислав и Йоан Шишман трябва да бъдат номерирани? Преди всичко Владислав не е лично име, а прякор. Личното име е Йоан. За прякорите и добавените имена на българските владетели (Владимир Расате, Йован Владимир и пр.) ще има отделна тема. Реално обаче имаме Йоан I Комитопул и Йоан VI Шишман.
Случаят с Йоан Александър, Йоан Стефан не е същият. Това е едно цяло име, точно както Константин Тих е цяло име. Следва ли да има тире, например Йоан-Александър? По скоро не. Нека изходим от името на Костантин Тих. Тъй като той се обявява за Асен, отделяме с тире Константин Тих от Асен . Константин Тих -Асен (защото той се самопровъзгласява за Асен, на база брака си, но не е родствен с династията). Сега си представете, че трябва да добавим и още едно тире - Константин-Тих-Асен. Смешно е, нали? Тъй като за Константин Тих няма тире, логиката изключва при двоични имена като Йоан Александър и Йоан Срацимир да има тире.
Впрочем трябва да отчетем, че много владетели са получили прякори, които са били "прикачани" към името им, както е случаят Расате. За това обаче ще пиша повече в следващите си теми.
Вълнообразно
Два часа небесна ярост. В Киев замириса ...
Христос твърдата основа на живота и какъ...
Конфуциански дух сред джунглата
Христос твърдата основа на живота и какъ...
Конфуциански дух сред джунглата
Следващ постинг
Предишен постинг
Неподходящ термин - двоичен код има в математиката, а в лингвистиката, респ. - ономастиката има ДВОЙНО ИМЕ!!! Йоан Владислав е съчинено от българистите име на бълг. владетел, който в оригинала на Йоан Скилица е Йоан Светослав, но в текста след Йоан има механичен дефект - изтрито изречение и второто име явно се отнася до руския княз нашественик. С брат ми - проф.дин Илия Симеонов открихме, че този Йоан е стратега на Доростол - Йоан Цоцик, син на Тевдат Ивер, сами открийте щом е братовчед на цар Гаврил Роман кои са Комитопулите!!! По нататък в публикацията си пишеш, че еди-кое си име било "цяло", друго - че било фамилия, а и споменаваш за съврем. правописно правило за изписването на двойните лични правила чрез дефис - пълна каша. Това чернова ли е? Нямате фамилни имена до края на Вт.Бълг. Ц- во, че даже са кът и до Освобождението. Обикновено двойните имена в бълг. история са съчинени от българистите, а иначе включват лично име и преном. Шишман е невеж препис от латински, където обозначава схизматик, а вие даже ги изкарвате кумани или печенеги, егати!!!
цитирайфамилни имена и династически имена са две различни неща. Имаме династии- Асеневци, Тертеровци, Шишмановци, така както имаме Палеолози, Комнини, Ангели. Всъщност още през X в. имаме династия на Комитопулите. Всички аристократи през късновизантийския период са имали династически имена. Фамилно име е нещо друго, фамилните имена се появяват чак през 18 век в България. И няма значение дали си аристократ или не. Какво значи в превод Шишман няма значение. те реално погледнато всички имена имат някакъв смисъл. Въпросът е, че след като имаме Михаил Шишман, и после след него други Шишмановци значи е династия. Аз лично никого не "изкарвам" никакъв. Но в съвременната наука Шишмановската династия, тръгва от Михаил Шишман. Интересно ми е как стигнахте до мисълта, че според мен Шишмановци са кумани или печенеги - да не говорим, че печенеги няма след X в. Впрочем още от 7 в. нямаме чисти българи или чисти славяни, а хора с български, славянски, ромейски произход, доколкото близките им родственици се считат за такива.
По темата за Йоан Цоцик - много се радвам, че с брат ви сте работили по темата, но хипотезата ви е твърде екстравагантна (тя отрича всичко писано до момента) и се нуждае от допълнителене анализ. Имената могат да се тълкуват, заради зацапани букви и пр (насколо излезе теза, че името на Ивайло е Ивайл. Само че никъде в славянския свят няма такова име). Ще се радвам ако вашата теза придобие гражданственост. Вярно е, че трябва да пишем и нови неща, но все пак нека им придаваме научност. името на Владислав се споменава и в Дуклянския презвитер, не ще да е измислено. Друг е въпросът дали е име или прякор. Защото Йоан е бил наричан също така Арон.
Едит - сега видях, че никъде не съм използвал думата "фамилно име" вие я използвате очевидно четете с неразбиране. Пак повтарям, съществуват династически имена, - Тюдори, Платангенети, Комнини, Асеневци и пр - които са нещо съвсем различно.
цитирайПо темата за Йоан Цоцик - много се радвам, че с брат ви сте работили по темата, но хипотезата ви е твърде екстравагантна (тя отрича всичко писано до момента) и се нуждае от допълнителене анализ. Имената могат да се тълкуват, заради зацапани букви и пр (насколо излезе теза, че името на Ивайло е Ивайл. Само че никъде в славянския свят няма такова име). Ще се радвам ако вашата теза придобие гражданственост. Вярно е, че трябва да пишем и нови неща, но все пак нека им придаваме научност. името на Владислав се споменава и в Дуклянския презвитер, не ще да е измислено. Друг е въпросът дали е име или прякор. Защото Йоан е бил наричан също така Арон.
Едит - сега видях, че никъде не съм използвал думата "фамилно име" вие я използвате очевидно четете с неразбиране. Пак повтарям, съществуват династически имена, - Тюдори, Платангенети, Комнини, Асеневци и пр - които са нещо съвсем различно.
Много назидателно, но очевидно се надценявате, пък и недовиждате!!! "Шишман е фамилия" сте изписали сам, както и използвате неправилни термини. Не се безпокойте за проблема с нашите тези и хипотези - да получат гражданственост. За нас е по- важно да влязат в научен оборот!!! Можете да се убедите колко учени са ни цитирали и са ги приели. Не можете да ме вкарвате във вашите умозрителни, средновековно схоластични псевдофилософиииии... Не сте експерт и не ние, а вие се борите да се докопате до някаква гражданственост, да популяризирате вашите псевдотеории. Династичните имена са фамилни, алооо!!!
цитирай
