Постинг
26.03 16:06 -
Как не трябва да се води сериозна журналистика
Автор: georgealeksandrov
Категория: История
Прочетен: 549 Коментари: 5 Гласове:
Последна промяна: 26.03 18:35
Прочетен: 549 Коментари: 5 Гласове:
1
Последна промяна: 26.03 18:35
Тази седмица се разгоря дебат около интервюто на Лора Крумова с Костадин Костадинов. Държа да подчертая, че категорично не подкрепям Костадин Костадинов, а и никой не може да ме набеди, че съм русофил. Напротив - русофоб съм. Но внушенията, които направи Крумова бяха грозни, отблъскващи и манипулативни. Ще ги разделя на две групи - неверни исторически факти и морални назидания
НЕВЕРНИ ИСТОРИЧЕСКИ ФАКТИ и МАНИПУЛАЦИИ
Игнатиев е участвал в съда на Левски - Лъжа. Игнатиев по това време е извънреден посланик на Русия. Няма как да участва в съда над Левски.
Аз като журналист ви казвам, че граф Игнатиев активно е работил за смъртта на Левски - Първо един журналист не може да гоовори така. Второ - Лора освен че не е историк, няма историческо образование. Костадинов каквито и грехове да има е титулуван историк, написал учебник и тесен специалист по Възраждането. Освен това Лорчето говори глупости
Каква значимост има Левски в очите на руското правителство, че специално да работят за смъртта му? Кой е Левски? Да български национален герой е, ама кога става такъв? След Освобождението. Захари Стоянов и Иван Вазов го правят такъв в очите на българите. До този момент да са го познавали не повече от сто души. Всичко е конспирация. Захари Стоянов духовито отбелязва, че до 1875 БРЦК бил нещо като английските клубове, които са имали 20-ина души членове.
Да, Игнатиев е недолюбовал Левски поради причини, че е подготвял въстание, за което Русия не е готова. И? Как това доказва че активно работил за смъртта му.
Игнатиев не е участвал в съда, но е определил състава на комисията, съдила Левски
Тука Лора утрепа рибата. Да оставим настрана, че сама си противоречи - ту участвал в съда Игнатиев, ту не участвал.... Комисята е назначена от Мидхат паша. Игнатиев далеч няма такова влияние. Първо той не е министър, а извънреден посланик. Второ Русия не е съюзна държава, а враг. Както сполучливо отбелязва левскиеведът проф. Пламен Митев "никой не пита защо английския посланик не се застъпва за Левски"
Да, Русия има някакво влияние, но е много танто за тантото. Например Игнатиев изпраща инструкция до руски генерален консул в Букурещ, да помогне бятдтвото на Каравелов.
Но защо трябва да помага на Левски, когато самият Левски няма положително отношение към Русия и не разчита на нея?
Да, Иванчо Хаджипенчович е в комисията по настояване на Игнатиев. И? Как това променя факта, че състава на комиисята е оформен по предложение на Мидхат паша. Иванчо Хаджипенчович не може генерално да промени нищо. Ама нарекъл Левски разбойник. Ами погледнато честна за онова време такъв е бил - извършил е убийство, също и рекет на еснафите. Защо да разсъждават по други начин? Ако днес дойде някой да ви иска пари за осовобождение на помаците и като не му ги дадете ви гръмне ще го считате ли за нещо друго освен за разбойник.
Да, Левски е герой, но методите му не позволяват в онова време да му дадат същата оценка каквато му даваме днес. Освен това не са го познавали добре. Пък и как дейстивята на Иванчо Хаджипенчович обвързват Игнатиев?
упоритата Лора обаче настоява - това са "факти", "това са исторически дебати" - първо такива исторечски дебати няма. Може би защото няма "факти", че Игнатиев е "убиецът на Левски". Да се разберем - Игнатиев е много противоречива личност. ОТ 1960 до 1969 прави всичко възможно да нямаме своя църква, забърква се и в аферата с отвличането на Йосиф Соколски. Той обаче поправя тази своя грешка след това и спомага за сдобиването на фермана.
Игнатиев има и негативно отношение към революционното дело - и тук може да се говори много. Не заради лично качество, а защото Русия не е готова за война...Но е също така вярно, че къде съзнателно, къде несъзнателно Игнатиев подпомага освобождението ни, като дава неверни сведения за числеността и подготвеността на турската армия. За което по-късно му дърпат ушите. Та мисълта ми е, че нито един сериозен историк не твърди, че "Игнатиев е убицът на Левски" така че такива исторически дебати няма.
Има исторически документи..... Айде бе! да не повярваш. Как никой сериозен историк не чул за тях. Дали не става дума за едно писмо-отогвор на Игнатиев, че забранява на Геров в качеството му на представител на Русия да се намества в скадална история, свръзана със съдене на един опасен размирник. Ама ние това вече го изяснихме, то няма нищо общо с това Игнатиев активно да работи за смъртта на Левски
Кой е вашият източник - Ева Соколова - БАМ! Лорчето утрепа коня в реката. Поне да беше казала "такива слухове има по медиите", с което да беше признала че не е на ти на, ама не тя - бърза да блесне с неназнението си.
Първо Ева Соколова не е историк
Второ няма историческо образование (човек може да има историческо образование дори да няма титла), камо ли да е специалист по възраждането. Дотук да спрем е достатъчно.
По-лошото е, че Лорчето я циитира в битността ѝ на съпруга на политик, т.е. саам признава че Ева Соколова прави политически внушения.
И как само го казва, все едно цитира най-малкото някой професор по процеса на Възраждането.
ЯВНИ ПРОПАГАНДНИ ЛОЗУНГИ
"Аз не мога да си представя как можем да се събудим без НАТО и ЕС". - Айде бе. Лорчето е родена 1979, живяла 25 години без да сме в НАТО и 28 без да сме в ЕС. Дали и аз съм за НАТО - разбира се. Дали има ползи от НАТО - има. Но дали има и рискове - и още как. Опита да отхвърли рисковете (удар срещу нашите бази), като ги омаловажи "Вие избивате към идеология" не ѝ прави чест. Да не говорим, че ТЯ е тази, която избива първа към идеология
"Не мислите ли, че трябва да сме на страната на цивилизования отбор"
Ще почна отзад напред. Първо в политиката няма морализаторстване, а прагматизъм. Защото ние почелим 600 000 лева (ок 300 000 евро) от това че продаваме снаряди на Украйна, а отделно разкриваме работни места. Ако трябваше да сме морални трябваше да подарявем снарядите
По-сериозният проблем е, че Лорчето опитва да назидава обществото. Кой ѝ дава право да определя, кой "отбор" е нецивилизован. Да разбираме ли че според нея президентът на САЩ е в нецивилизованият отбор. Ако това е така от какъв зор трябва да се съобразяваме с "Магнитски"?
Като журналист ви казвам, че Русия е имала апетити към България
Да, имала е, но това трябва да се аргументира. И тезата, че сме били колония СЪЩО трябва да се аргументипа - например че през първите години сме източвани икономически. Или че Русия е определяла външната ни и културна политика. Уви, голи лозунги не вършат работа.
Жалко, че толкова годиин бе до Коритаров и Милен, те никога не се изказваха неподготвени. Да, имаха си пристратия, но на екран ги оставяха настрана. Лорчето обаче е решила да бъде втора Цънцарова. Жалко за нея, рита си трудовата книжка, а сега Тръмпа закрива либерални НПО-та, грантовете за "Свободна европа" вече спряха. Лорчето е избрала лош момент да купува фабрика на девети септември
Лорчето направо трябва от Възраждане да я носят на ръце. В отчаян опит да избоде очи тя изписа вежди на Костадинов. Сега от Възраждане само трябва да повтарят мантрата, че либералните медии искат да съсипят образа на Игнатиев и ето ти нови гласове към тях.
Костадин Костадинов, „Възраждане”: Вече ...
Възраждане: Встъпителна реч на Костадин ...
КИРИЛ ПЕТКОВ - НУЛЕВА ТОЛЕРАНТНОСТ КЪМ К...
Възраждане: Встъпителна реч на Костадин ...
КИРИЛ ПЕТКОВ - НУЛЕВА ТОЛЕРАНТНОСТ КЪМ К...
Тъпаците "атлантици" сте като Лора- че и бетер мисироци. Позор за целия си род, от Кубрата насам.
цитирайВ текста съм казал ясно, че трябва да се направи разграничение между нещата и че не е права. Права е например, че Игнатиев е противоречива личност, но не е права че е "убиец на Левски". В историята и журналистиката трябва да се работи не с лозунги, а с факти.
Само че това не е до атлантизъм или неатлантизъм, а до хора.
цитирайСамо че това не е до атлантизъм или неатлантизъм, а до хора.
Известно е, че Турските съдии така са се разпределили при определяне на присъдата на Левски, че хаджи Иванчо Пенчович да я реши И той гласува за обесване
Мисля, че Джендо го пита, след години, защо е гласувал така? Не го познавал, смятал го за нехранимайко?
Тука лъже, откровено Познава го, срещали са се в Цариград!
Ог страх за себе си го е направир, да не го придърпаг после Доказал е вярност!
Ти как мислиш?
Разгеле, много се спекулира сък състава на руската армия- освободител? Оказва се, че в нея, ако все пак има руснаци, в дефицит са?Остър!
Винаги съм твърдял, че историкът трябва да има математически знания и умения Но никога- че историята е математика!
Сега, украинци тогава не е имало, а малоруси Официално руснаците тогава са три клона- великоруси, малоруси и белоруси Поляци и финландци са поданици на руската империя Единствени чужденци могат да са посочените германци Но те са на руска служба Дори Ернрот, министър- председател от фински произход, предварително е казал, че поема поста, но при условие От него не може да се очакват действия насочени срещу Русия! И няма да участва в такива
Ами , по същия начин, ако се направи анализ на днешната американска армия, дали ще се намери в нея и един американец?
Самият Тръмп се колебае - германец ли е или шотландец ?
Ти какво мислиш по въпроса за националностите? В руската- армия- освободител
Русия имала интерес към проливите Ами ще има, ползва ги
Ное фикс идея, че води война за тях Тази война няма нищо общо с Проливите Тя е война, наложена на царя от руския народ Тя се води с одобрението на останалите Велики сили с една единствена цел - освобождение на България Дори забраняват на Русия влизане в Цариград Тогава капитулацията е безусловна и Берлинския конгрес- излишен Но се решава само Освобождение на България Нищо друго
цитирайМисля, че Джендо го пита, след години, защо е гласувал така? Не го познавал, смятал го за нехранимайко?
Тука лъже, откровено Познава го, срещали са се в Цариград!
Ог страх за себе си го е направир, да не го придърпаг после Доказал е вярност!
Ти как мислиш?
Разгеле, много се спекулира сък състава на руската армия- освободител? Оказва се, че в нея, ако все пак има руснаци, в дефицит са?Остър!
Винаги съм твърдял, че историкът трябва да има математически знания и умения Но никога- че историята е математика!
Сега, украинци тогава не е имало, а малоруси Официално руснаците тогава са три клона- великоруси, малоруси и белоруси Поляци и финландци са поданици на руската империя Единствени чужденци могат да са посочените германци Но те са на руска служба Дори Ернрот, министър- председател от фински произход, предварително е казал, че поема поста, но при условие От него не може да се очакват действия насочени срещу Русия! И няма да участва в такива
Ами , по същия начин, ако се направи анализ на днешната американска армия, дали ще се намери в нея и един американец?
Самият Тръмп се колебае - германец ли е или шотландец ?
Ти какво мислиш по въпроса за националностите? В руската- армия- освободител
Русия имала интерес към проливите Ами ще има, ползва ги
Ное фикс идея, че води война за тях Тази война няма нищо общо с Проливите Тя е война, наложена на царя от руския народ Тя се води с одобрението на останалите Велики сили с една единствена цел - освобождение на България Дори забраняват на Русия влизане в Цариград Тогава капитулацията е безусловна и Берлинския конгрес- излишен Но се решава само Освобождение на България Нищо друго
Напълно съм съгласен, че трябва да уважаваме фактите. Иванчо Хаджипенчович естествено че е знаел кой е Левски, излъгал е, че не го е познавал. Но аз говорех за други работи. Първо Левски по онова време не е общоизвестен, няма значимост. Да, отделни хора са знаели кой е той, но те не са били толкова много. Нямало е как да бъде иначе, пазело се е конспирация. Левски няма международна тежест - не и докато е жив
Второ - твърденията, че Игнатиев предрешава състава на комисията са нелепица. Да, имало е членове вкарани от него. Вече споменах Иванчо Хаджипенчович. Но той е вкаран проформа, пределно ясно е, че не може да обърне делото. Държали са го са "параван" присъдата е била ясна. За правителството Левски е глава на бунтовници и трябва да бъде обесен за назидание. Могли са да помилват Общи да речем, но Левски - не! Впрочем и да го бяха пратили в Диарберксир да речем е спорно доколко това щеше да е от полза на делото. Аз смятам че щеше да му навреди, но няма точно тук да го обсъждам.
Въпросът е, че нито Игнатиев има чак такова влияние върху османците, нито Левски има такава значимост за русите, нито има как да го спаси Русия без да даде много танто за тантото, нито самият Левски чака спасение от Русия. В този смисъл да се говорят глупости, че "Игнагиев активно е работил за смъртта на Левски" и да се цигира една химичка (Eва Соколова) като авторитет по Левски - и то с една нахаканост, сякаш Лорчето ей сега ще цигира двама-трима левсикевид като проф. Пламен Митев - е абсурдно
За другото съм съгласен, има много чужденци в рускота армия, но е преувеличение да кажем, че почти няма руснаци. Все едно като цяло въпроса бе за Игнатиев - да, Игнатиев е противоречива личност, но да тръгнеш с лозунги да бориш квалифициран доктор по история и специалист по Възраждането е пълен абсурд.
цитирайВторо - твърденията, че Игнатиев предрешава състава на комисията са нелепица. Да, имало е членове вкарани от него. Вече споменах Иванчо Хаджипенчович. Но той е вкаран проформа, пределно ясно е, че не може да обърне делото. Държали са го са "параван" присъдата е била ясна. За правителството Левски е глава на бунтовници и трябва да бъде обесен за назидание. Могли са да помилват Общи да речем, но Левски - не! Впрочем и да го бяха пратили в Диарберксир да речем е спорно доколко това щеше да е от полза на делото. Аз смятам че щеше да му навреди, но няма точно тук да го обсъждам.
Въпросът е, че нито Игнатиев има чак такова влияние върху османците, нито Левски има такава значимост за русите, нито има как да го спаси Русия без да даде много танто за тантото, нито самият Левски чака спасение от Русия. В този смисъл да се говорят глупости, че "Игнагиев активно е работил за смъртта на Левски" и да се цигира една химичка (Eва Соколова) като авторитет по Левски - и то с една нахаканост, сякаш Лорчето ей сега ще цигира двама-трима левсикевид като проф. Пламен Митев - е абсурдно
За другото съм съгласен, има много чужденци в рускота армия, но е преувеличение да кажем, че почти няма руснаци. Все едно като цяло въпроса бе за Игнатиев - да, Игнатиев е противоречива личност, но да тръгнеш с лозунги да бориш квалифициран доктор по история и специалист по Възраждането е пълен абсурд.
Сега, аз също съм на мнение, че това, че сме в НАТО ни носи ползи. Но Лора лековато пренебрегва рисковете, а рискове има. Факт.
Костадинов имаше доста слабости, но трябва да го бориш с аргументи, не с лозунги. Костадинов "Кой ще ни нападне - Сърбия ли". Тук не трябва да казваш "Да речем", а да споменеш, че Сърбия са много добре въоръжена сила (за разлика от нас), че имат силна пропаганда на омразата спрямо нас, пък и териториални претенции за Големия Шоплук и пр. Или когато кажеш А, трябва да кажеш и Б. Казала си, че бяхме ...малка колония на Русия. Ама така някак неуверено го казва Лора, защото и тя не е убедена. Можеш да се аргументираш, че финансово сме източвани, че външната ни политикиа зависи от Русия, че отбраната ни зависи от Русия, а то....имали сме много руски паметници, значи сме били колония. Нелепи твърдения след нелепи твърдения. Лора не си бе написала домашното, а работеше с лозунги. С лозунги Костадинов не можеш го пребори, той е много неща, но не е глупак. Коритаров или Милен никога не работеха с лозунги, бяха си написали домашното.
цитирайКостадинов имаше доста слабости, но трябва да го бориш с аргументи, не с лозунги. Костадинов "Кой ще ни нападне - Сърбия ли". Тук не трябва да казваш "Да речем", а да споменеш, че Сърбия са много добре въоръжена сила (за разлика от нас), че имат силна пропаганда на омразата спрямо нас, пък и териториални претенции за Големия Шоплук и пр. Или когато кажеш А, трябва да кажеш и Б. Казала си, че бяхме ...малка колония на Русия. Ама така някак неуверено го казва Лора, защото и тя не е убедена. Можеш да се аргументираш, че финансово сме източвани, че външната ни политикиа зависи от Русия, че отбраната ни зависи от Русия, а то....имали сме много руски паметници, значи сме били колония. Нелепи твърдения след нелепи твърдения. Лора не си бе написала домашното, а работеше с лозунги. С лозунги Костадинов не можеш го пребори, той е много неща, но не е глупак. Коритаров или Милен никога не работеха с лозунги, бяха си написали домашното.
